Савік Шустер До прошлого года



страница7/8
Дата01.08.2016
Размер1.14 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8

Савік Шустер

Александр Скипальский.

Скіпальський 

Пане президенте Саакашвілі, у мене до вас два коротких запитання. Перше. Сюжет, який ми усі бачили, 2009-го року, де наш нинішній прем’єр стверджував, що він буде завжди робити все, щоб зберегти суверенітет і цілісність України. А на засіданні РНБО він не підтримував введення військового стану, тобто захисту збройним шляхом нашої територіальної цілісності. Як ви можете оцінити ту різницю: в якійсь мірі засудження вас за ті події і його сьогоднішня позиція? Це перше питання. І друге питання. У вас хороші наміри, ви дуже багато робите. І саме головне – що ви щиро стурбовані станом речей в Україні, особливо що стосується внутрішньої загрози: корупції. Але ви людина вже досвідчена. Чи є за вами армія? Чи є за вами структури, які зроблять те, про що ви говорите? Дякую.

Саакашвілі

Ну, во-первых, что касается Крыма: я далёк от того, чтобы винить только тех людей, которые принимали решение тогда. В январе позапрошлого года я тоже здесь был, я видел, как это происходило. Было всё парализовано. Но я помню. Я приехал туда в последний раз в 2010-м году. И тогда я сказал своему другу Виктору Ющенко: "Как вы умудрились сохранить Крым как музей абсолютного совка?" Когда я ездил туда в Гурзуф, будучи молодым студентом, из Киева, там та же самая тётя Надя продавала квас, там те же самые магазины, практически те же самые гостиницы и уродливые дома, застроенные всякими номенклатурными этими... Вообще ничего нет. Тот же Ленин стоял. Всё в том же виде. У нас в Аджарии был сепаратизм. И сейчас реально никто про это не вспоминает. Потому что Аджария стала похожа на Сингапур. Где ресурсы Крыма и где ресурсы Аджарии? Небо и земля просто. Мы с нуля сделали это, и сепаратизм там закончен. И даже Россия туда не смотрит больше. А Крым всегда был готов для того, чтобы его захватили. Потому что не было независимой Украины из-за коррупции, из-за разгильдяйства, из-за неверия в будущее собственной страны. Не вложили туда деньги, не принесли туда развития, не принесли туда перспективу. Это большая проблема. И это результат коррупции, это результат того, что они не воспринимались. И это продолжается. Почему они вошли в так называемую Южную Осетию? Потому что там мы тоже начали строить госпитали, начали строить дороги, начали делать современные... И Россия поспешила. Она хотела ударить сначала с других сторон: может, с Абхазии. Зашла туда, где мы выигрывали эту мирную войну. Мы выигрывали развитием, потому что людям показали разницу. И Украина выиграет эту войну не просто жизнью наших солдат, которые бесценны, но в первую очередь показав разницу, в первую очередь показав этим нашим друзьям, которые приезжают из России... Немцова я видел за 3 дня до его смерти. Мы вместе обедали. Показав, что в Украине нет коррупции, что в Украине нет беспредела, что в Украине все вопросы решаются быстро, что в Украине есть быстрое развитие, независимо от того, что у России есть больше ресурсов. Ресурсы же сейчас уже ничего не стоят. Мировая экономика опять сместилась. Сейчас у кого будет быстрое развитие, меньше коррупции, меньше логистики... У нас всё есть для этого. Допустим. Одесская область: логистика, бренд, потрясающие земли, потрясающий туризм, потрясающее море. Всё есть для того, что в 21-м веке даёт развитие. Чего нет, кстати, у путинской России. Просто надо, чтобы это заработало на страну. И тогда никто никогда не сможет больше отрывать части и куски территории. А если мы будем смотреть просто на наши мрачные фасады, это будет всегда вечная история сепаратизма, проблем, насилия и бесперспективности. Мы должны наконец-то вырваться из этого круга. Нам что говорят и внушают? "Ничего не будет. Всё одинаково, все они одинаковые, все они врут. Столько лет – мы наслушались". Мы ездим к людям – они говорят: "Знаете, сколько до вас приезжало?" Сейчас хотя бы ещё раз мы должны друг другу поверить. Посмотреть в глаза друг другу и поверить. Я другого метода не вижу. Новым людям поверить. Дать шанс новому поколению. Нельзя всех списать. Есть новое поколение в этой стране, есть новая энергия, есть новые перспективы.







Савік Шустер

А по поводу структур? 

Саакашвілі

По поводу структур. Нас очень много. Нас очень много. Я вас сейчас уверяю: нас очень много во всех партиях. И главное – вне партий. Очень много предприимчивых, умных, изобретательных людей, которые просто рвутся что-то делать. Им просто связали руки-ноги, привязали. Подождите – они вырвутся. Я этих людей встречаю в аэропортах, в автобусах, на улицах, в уличных кафе и так далее. На площадях, на наших встречах, которые есть. Столько интересных людей! Я от них беру энергию. Когда мы все ездим, через какое-то время мы перестаём разговаривать и их слушаем. Давайте все их послушаем. Два десятилетия народ выслушивал нас – давайте мы хоть один раз послушаем народ. Хоть один раз! И тогда всё встанет на свои места. Украинский электорат никогда так не был правильно настроен. Они уже не ждут ничего хорошего от правительства. Единственное, чего они ждут, – чтобы их оставили в покое. Чтобы их не теребила налоговая, чтобы их не теребили милиция, полиция и всякие рейдеры, чтобы за ними не бегала СБУ, не разрешала, допустим, орехи вывозить. Они требуют единственного: чтобы у их детей не вымогали в школах деньги, чтобы тарифы были чуть-чуть более человеческими. Они понимают, что они не будут бесплатными, но более человеческими. Они ждут минимум из минимума! Оставьте нас в покое! Украинцы очень свободолюбивый народ – их надо просто освободить. Они очень изобретательные. Они очень предприимчивые. Суперпредприимчивый народ. Просто не надо чинить препятствия. У нас есть индустрия чинить препятствия. Вот эту индустрию надо прикрыть – и все остальные индустрии расцветут, все остальные производства расцветут, все остальные сектора экономики расцветут. Просто надо удалить из экономики этих людей, отдалить экономику и бизнес друг от друга. Когда это будет, всё встанет на свои места. Бизнесмены будут успешными и политики будут успешными на благо народа, и народ вздохнёт. А сейчас это уродливая смесь какая-то, результат какого-то инцеста между бизнесом и политикой, который даёт только уродливые результаты. Надо от этого избавляться. 

Савік Шустер

Спасибо. Три минуты объявлений и предложений. 




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Прямой эфир, телеканал "3-Эс-ТиВи". Неважно, у меня сейчас есть немножко другая история с Дмитрием Добродомовым. Иногда всё же что-то происходит в этой студии, что доводит до каких-то практических результатов. Давайте я вам напомню. Совсем недавно, две недели назад... Три недели назад – я ошибаюсь. Три недели назад приходил человек, который рассказал следующую историю. 

Савік Шустер (запис)

Андрей Пелюховский: исполняющий обязанности директора государственного предприятия "Сервис". Андрей, либо я расскажу предысторию об этих суднах, либо вы. Ясно и коротко, чтобы все поняли. 

Пелюховський (запис)

Вы начните, а я продолжу. 

Савік Шустер (запис)

После аннексии Крыма судна "Алексей Слободчиков" и "Иван Голубец" должны были сменить прописку с Севастопольского на Ильичёвский морской рыбный порт. Правильно? 

Пелюховський (запис)

Да. 

Савік Шустер (запис)

Но вместо этого два корабля, стоимостью минимум 15 миллионов долларов каждый, были сданы в аренду до конца срока их эксплуатации кипрской компании на крайне невыгодных для Украины условиях. С украинской стороны договор должен был подписать директор государственного предприятия Андрей Пелюховский. Сейчас он расскажет историю. Он был нанят только для этого: чтобы подписать этот договор. Он отказался, сообщил об этом в МинАПК. В результате без увольнения Пелюховского... Его не уволили – назначили другого. И тот подписал. 

Савік Шустер

В итоге мы попросили вас и ваш комитет заняться расследованием этого дела. 

Добродомов

Насправді комітет не має повноважень для розслідування. Але як депутат я маю певні повноваження для того, щоб з’ясувати. Історія взагалі унікальна. Це Держрибагенство, яке входить в систему аграрного міністерства. І там є лише одне ось це державне підприємство, яке володіє двома суднами, які вони ще у 2004-му році за певними схемами віддали в оренду кіпрській компанії. Це такі міні-заводи рибні, які біля Нової Зеландії виловлюють рибу. Приблизно мова йшла про 600-800 тисяч доларів на рік – віддавати Україні. Це прибуток держави, який йде в державний бюджет. Натомість були дуже дивно – і досі ніхто не може пояснити – створені якісь кредитні договори з цією компанією. Це абсурд. Вони працювали, начебто ремонтували кораблі – і всі ці гроші в ті ремонти вкладали. Така нульова робота відбувалась по цих моментах. Цікаво, що Держрибагенство – це пряме управління, а тут ще здали в управління теж кіпрській компанії ще одне підприємство, де теж два кораблі. До речі, коли почали з’ясовувати, виявилось, що один корабль вже в арешті за борги. Тобто це така схема по відбиранню кораблів. Як показували всі дії юристів кіпрських, мова йшла про те, щоб всі ці чотири кораблі просто у нас забрати. Тобто парадокс у тому, що мало того, що ми їх їм віддали, вони працюють, заробляють гроші, які ми не отримуємо, вони ще вирішили ці кораблі собі вивести. Що відбулось після того, як я зокрема після цієї програми поцікавився. Держрибагенство ми вивчили. Там керівництво, треба віддати належне, робить правильні рухи. Ця схема була дуже старою по викачуванню грошей. Але дуже показово: так працюють у нас державні підприємства, які працюють виключно на збагачення цих окремих людей. Найпікантніший момент, який вже вдалось з’ясувати, – і зараз це доведуть, я дуже сподіваюсь, слідчі Національного антикорупційного бюро. Саме до них ми звернулися для розкриття цієї афери. Кіпріоти не є кінцевими бенефіціарами. Кінцевими бенефіціарами, є величезна підозра, є колишні керівники цього державного підприємства. Це називається "замкнулся круг". Але вперше кіпріоти зрозуміли, що у них великі проблеми, а не у їх кінцевих бенефіціарів. Після програми, після того, як ми підняли цю тему, після правильних дій Держрибагенства і його керівника вони вперше заплатили 715 тисяч доларів. Тобто всі роки, щоб ви розуміли, вони не платили гроші нам. Більше того, зрозумівши, що далі ці оборудки проходити не будуть, тому що цим займаються, вони вже повертають Україні один корабль з двох. Це той, який вони хотіли теж певним чином конфіскувати за неіснуючі борги. До чого я це все веду? Це показова справа. Звичайно, дуже добре, що вона стала публічною. Дуже добре, що депутати взялися за неї. Це позитив, це плюс. Але це мені і далі нагадує наше бажання бігати з вогнегасником за кожною такою справою. Ми не можемо бігати за "Енергоатомом", за "Укрзалізницею", ми не можемо бігати від Генпрокурора до міністра МВС і пояснювати, показувати їм запити чи ще щось. Про що говорить насправді Михайло Саакашвілі? Він говорить про те, що, так, тих 50 чи 60 депутатів адекватних, як я їх називаю, в парламенті – вони з тими вогнегасниками бігають. Ось цей результат. Але є і інші результати, як ви кажете. Вас тепер, Савік, викликають у податкову, так? 

Савік Шустер

Можете кадры показать. 

Добродомов

Через те, що тут кожного тижня ці теми піднімаються. Я розумію, що це один з варіантів помсти за те, що ці теми піднімаються. І дуже добре, що вони піднімаються. Тут ми безперечні союзники. Так от, нам треба зробити протипожежну систему. Автоматичну протипожежну систему проти оцих от корупційних дій і всього решти. Нас не вистачить. І зрештою, це не є нашою роботою. Наша робота – законодавча. Ми зробили дуже непогане за рік законодавство: законодавство в антикорупційній сфері. Ми дійсно створили нові органи. І вони зараз зобов’язані показати результат. Щодо законодавства я просто забув ще сказати. Ви розумієте, якщо справа дійде до перезавантаження парламенту, ми мусимо усвідомити, що невиконання одного з головних пунктів коаліційної угоди про нове виборче законодавство, про відкриті списки пропорційної системи призведе до того, що ми отримаємо, можливо, навіть ще гірший парламент, ніж він є зараз. Ми мусимо це чітко розуміти. Тому що мажоритарна система, де будуть грати роль гроші, буде переважати. І завершуючи історію про ці кораблі. Наша задача зараз, безперечно, – повністю щоб ці контракти працювали. До речі, ці кораблі... Теж треба віддати належне тим, хто прийшли: вони їх витягнули: витягнули ці кораблі з Криму. Це теж важливо. Але щоб ми їх безперечно зараз повернули. Я думаю, що це вже незворотній процес. На тому боці люди зрозуміли, що їх чекає, коли до них дотягнеться ниточка. Я ще раз наголошую: кінцеві бенефіціари, тобто власники державних кораблів, – це ті самі чиновники, які самі собі ці кораблі, по суті, здали в оренду. В театрі це називається "занавес". І цю важливо принципову справу тепер довести, щоб ці конкретні люди конкретно сіли в конкретну в’язницю. Дякую. 

Савік Шустер

Я попрошу ещё две минуты паузы, потому что следующая тема... Мы будем говорить о Борисе Немцове. Не хотелось бы её прерывать. 




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

23-го февраля в Москве заместитель председателя оппозиционной российской партии "Парнас" Илья Яшин опубликовал доклад, который называется "Угроза национальной безопасности": о главе Чеченской республики Рамзане Кадырове. В этом докладе говорится о коррупции, репрессиях, о силовиках, которые лично преданы Кадырову. С точки зрения Украины, очень важно: в этом докладе говорится о "кадыровцах", которые воевали на Донбассе против вооружённых сил Украины. Вот что Яшин рассказал на пресс-конференции. 

Яшин (запис)

Это единственный регион, где функционирует полноценная региональная армия. Нет ни одного региона в России, где существовала бы армия, которая бы подчинялась не федеральным властям, а главе этого региона. Специфика этой армии заключается в том, что костяк её составляют бывшие боевики, которые воевали на стороне сепаратистов и которые были амнистированы либо при непосредственном участии Рамзана Кадырова, либо по его инициативе. В докладе довольно подробно рассказывается о том, как чеченские силовики принимали участие в боевых действиях на территории Донбасса и воевали с украинской армией. Рассказывается, в частности, про чеченский батальон "Смерть" во главе с действующим офицером, майором МВД Чечни Апти Болотхановым... (просмотр видео)...

Савік Шустер

В своём докладе Илья Яшин описывает четыре документально подтверждённых эпизода участия кадыровских спецназовцев в войне на Донбассе. И на той же пресс-конференции Илья Яшин обвинил Рамзана Кадырова в убийстве Бориса Немцова.

Яшин (запис)

У меня не вызывает никаких сомнений то, что именно Рамзан Кадыров стоит за убийством Бориса Немцова. Вопрос заключается лишь в том, является ли Кадыров последним звеном, является ли он заказчиком либо организатором, и за ним стоят ещё более высокопоставленные фигуры. Я убеждён: Кадыров стоит за убийством моего друга Бориса Немцова. Я добиваюсь того, чтобы этот человек был привлечён к ответственности за убийство моего друга. 

Савік Шустер

Константин Боровой. Официальная версия: никакой политической подоплёки нет. Вопрос даже не в этом. Я думаю, что при Владимире Путине сложно будет добиться правды. 

Боровий

Такая же официальная версия была и после убийства Ани Политковской. И за этим тоже стояли боевики Чеченской республики и Кадыров. Это такая практика беззакония, которая сегодня является способом политической борьбы. Наблюдая сегодня за тем, как депутаты Украины спорят о технологиях, так сказать, фракционных, я хочу их предупредить, что ли, о том, что если слишком много внимания уделять кухне, если слишком много говорить об экологических экспертизах и не заниматься реформами, всё может кончиться как-то так. И это очень опасно. Один философ говорил, что, возможно, цель существования России в том, чтобы показать миру, как нельзя жить. И события в Крыму, и события на востоке Украины, и события в Грузии, когда эта агрессия началась, и события в Приднестровье – это та опасность, которую демонстрирует Россия. Если не следовать призывал Михаила Николозовича Саакашвили, всё как-то так может закончиться плохо. Единственный путь для Украины сегодня – это быстрые эффективные реформы. И опять же, хочу обратить внимание депутатов. В этом зале появлялась на табло цифра "100 процентов" именно во время выступления Саакашвили. Это значит, что 100 процентов общества поддерживают идею реформ и никого не интересует... Эта цифра опускалась до 76-ти процентов, когда обсуждались технологические вопросы вот этой межфракционной борьбы, создания коалиции. Никого не интересует в обществе, как повар готовит пищу. Нужен результат. И вот сегодня потребность общества в результате. Это не самая главная проблема: откуда появится премьер-министр. Михаил Саакашвили, должен вам сказать, – так позитивно его покритиковать – он вас обманывает немного. Те идеи, которые он сегодня транслировал, рассказывал о которых, – это очень обычные идеи. Ничего нового в них нет. Это способ жизни, которым живёт весь остальной мир. Премьер-министром может быть любой мальчик, окончивший МВА. В Грузии они это делали. Министр образования 24-х лет или губернатор – не помню, Поти или Батуми – 30 лет. Не в этом проблема. И не проблема в экологической экспертизе. Сегодня нужен рывок. И я говорю это от России, потому что ваш успех – это способ избавиться России от вот этой имперской структуры, потому что почти в одинаковой степени – кстати, Кадыров это демонстрирует – империя зависит от колоний, а колонии зависят от империи. Если в Украине не будет успешных реформ, появится Янукович-2, появится что-то ужасное, Украина может перестать быть свободной. И сегодня говорить много и долго о том, почему нельзя начинать приватизацию этого завода – я про него ничего не знаю – из-за экологической экспертизы, – это придумывать, почему не проводить реформы. Они нужны не только вам – они нужны всему остальному миру. Они нужны европейцам. И они – удивлю вас – нужны России. Потому что Россия станет когда-нибудь – или то, что там образуется: государство на территории России – свободной только в том случае, если вы будете успешны. 

Савік Шустер

Владимир Назаров. 

Назаров

Я хотел бы с горечью и болью в сердце сказать о Борисе. Борис Немцов был сопредседателем партии "Парнас", членом которой я являюсь. Он был близким другом нашего лидера Михаила Касьянова и необычайно яркой личностью. И он очень любил Украину. Для него успех украинских реформ был успехом в России. И то, что он погиб, – я думаю, это было, естественно, зверское убийство. Это было демонстративное убийство. Это был месседж, который был послан всем, кто не согласен с политикой Путина. Вы же знаете, что это было совершено на мосту рядом с Кремлём под всеми видеокамерами. Я думаю, что, разумеется, Кадыров в этом замешан. И думаю, что это не было таким уж секретом для нашего президента. Такая яркая личность, как Борис Немцов, который боролся с режимом очень грамотно, очень тщательно, создавая свои доклады с цифрами, со всеми расследованиями и выпуская доклады "Путин. Коррупция", "Путин. Война", – это было сделано очень тщательно. И сейчас по этому же пути идёт Илья Яшин: смело, храбро. Хрупкий, болезненный человек маленького роста, который тем не менее обладает просто храбрейшим сердцем. Потому что то, что он совершил сейчас... Он поехал в Чечню, когда Кадыров угрожал ему постоянно. Он поехал в Чечню, да. И там именно устроил расследование это. Мы все боялись за него. Вечером в 11 часов, именно во время гибели Бориса Ефимовича, мы будем на мосту возлагать цветы. У меня до сих пор в душе ощущение того, что Боря жив. Настолько он был яркой личностью, харизматичной... Весёлый, красивый человек. И его, конечно, нам будет очень не хватать. Но вот продолжая ваши слова, я хотел бы сказать об одном... об одном слове, которое здесь не прозвучало в течение сегодняшнего вечера. Очень важном слове. Слово это "культура". Когда Путин задумал этот чудовищный эксперимент с Россией, он начал с культуры: он начал незаметно уничтожать культуру. И сейчас мы видим в нашей стране песнюшки, шансон, блатняк. Подлинной культуры фактически на экранах нет. Она не нужна народу, потому что чем дурнее он будет, тем легче с ним управиться. Я прекрасно понимаю, что культура – это такая область... Культура – это не только песни и танцы. Культура – это замечательные воспитанные инженеры, архитекторы, педагоги. Культура – это возможность ребёнку с трёхлетнего возраста ходить в театр. И не только потому, что родители этого захотели, а потому, что ещё есть куда его водить, есть спектакли, которые ему могут предложить. И мне кажется, что наша страна... Я считаю себя украинцем, а своей Родиной – Украину. Наша страна может быть образцом и в области культуры тоже. Я очень надеюсь, что то, что происходит сейчас в Украине: Революция достоинства, – она не оставит за бортом это ёмкое великое слово "культура". Я этого желаю Украине и думаю, что Борис Ефимович в том числе боролся и за культуру тоже.







Савік Шустер

Илья Пономарёв.

Пономарьов

Я хочу сказать, что Борис... Мои коллеги – они с ним из одного фланга политического. Мы с ним – оппоненты политические: я левый, он правый. Но тем не менее это тот оппонент, которого ты хочешь иметь своим оппонентом, потому что это тот оппонент, с которым ты всегда мог разговаривать, и ты знал, что в ответ будет не ругань, не какие-то подковёрные интриги, а будут аргументы, почему он с тобой не согласен, а в чём он с тобой согласен. И мы всегда могли делать что-то вместе. И отдал свою жизнь Борис, конечно, за свободу. Он отдал свою жизнь за свободу Украины, он отдал свою жизнь за свободу Чечни, он отдал свою жизнь за свободу своей родной Нижегородской области, за свободу России. Завтра в Киеве будет две акции памяти Бориса. Так же, как и во многих других городах мира. Будет пикет у здания российского посольства в 15:00, будет акция на Майдане в 17:00. Я считаю, что это наше общее дело. И поэтому кто хочет прийти – мы будем всех очень рады видеть.



Поделитесь с Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8


База данных защищена авторским правом ©uverenniy.ru 2019
обратиться к администрации

    Главная страница