Савік Шустер До прошлого года



страница5/8
Дата01.08.2016
Размер1.14 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8

Савік Шустер

Антон Геращенко.

Геращенко

Вы знаете, я готов двумя руками проголосовать за отставку правительства, но при одном условии: когда голосуя за отставку правительства, те, кто больше всего этого добиваются, дают конкретный план действий, называют фигуру, которая объединит Верховную Раду и народ Украины, и которая сможет сформировать новый Кабмин, нашу команду мечты министров. К сожалению, сколько я ни дискутировал на каких-либо в студиях, в социальных сетях, я до сих пор не получил ответа от наших коллег-депутатов, которые голосовали за отставку правительства: «Хорошо. Что дальше?» В некоторых странах Европы принята по Конституции такая процедура, при которой перед тем, как ты хочешь уволить правительство, нужно проголосовать за состав нового правительства. И тогда новое правительство приходит к своей работе полностью легитимное и поддержанное парламентом. Это совершенно разумно. Давайте услышим, как это нужно сделать у нас. Кроме того, у меня есть вопрос, Михаил. Давид Сакварелидзе сказал на моё предложение о том, есть ли возможность предложить его кандидатов в генеральные прокуроры… Он сказал, что он не хотел бы быть генеральным прокурором Украины, потому что считает, что генеральным прокурором должен быть украинец. Если бы президент Украины предложил вам стать… стать главой Кабинета Министров, и вас поддержали бы фракции парламента, вы бы согласились или присоединились бы к мнению Давида Сакварелидзе?

Саакашвілі

Ну, у меня амбиции гораздо выше, чем премьер-министр Украины. И… и это не имеет ничего общего… Пётр Алексеевич может быть спокоен, я совершенно не… Тем более в страшном кошмаре не претендую на что-то в этом смысле. Но… но мы должны поменять полностью правила игры. Мы должны полностью сменить политический класс. И это – моя амбиция. Дать возможность новым людям прийти. Мы сейчас ездим вот с Виктором Чумаком, Дмитрием Добродомовым и с другими и сейчас собираем подписи. Не просто под отставку, а под конкретную программу. А что нужно делать? Всё очень просто, что нужно сделать. Всё очень просто, всё разработано до… Первое, что нужно сделать, – это реально сократить налоги. И это возможно, если мы докажем МВФ, что возможно работать при меньших налогах и больше получать доходы. Это элементарно сделать. Таможенные тарифы… Невозможно работать при этих таможенных тарифах. Сегодня в МРЭО был. При таких ценах на машины… Нигде в мире автомобиль так не стоит. В своё время это Васадзе пролоббировал. Ни Васадзе нет в парламенте, ни «ЗАЗ» уже не работает, а эти… этот лоббистский закон остался. Кладбище лоббистских законов вообще – это наше законодательство. В разное время пролоббировали… Даже уже не помнят, чего они их пролоббировали, каждый из них убивает отдельную сферу украинской экономики. Первое: значит, налоги. Второе: провести прозрачную приватизацию. Если проводят… Не потому, что госпредприятия не работают. Они крадут. Но мы должны знать: если мы продаём Одесский припортовый… Допустим, продали за 1 миллиард. Одесситы должны знать: пусть 500 миллионов остаётся немедленно на дороги. И мы построим все дороги в Одесской области на эти деньги. То есть кто-то вложит деньги в завод… А завод будет платить налоги вместо того, чтобы мы их содержали. И у нас будут дороги во все сёла… Не куда-то в карманы… Потому что не проконтролируешь. Третье: вот говорили про прокуратуру. Все они – латифундисты. У них у всех земли, у них… В Раде сидят латифундисты, у которых десятки тысяч гектаров земель. У нас есть теневой рынок земли. Так нужно легализовать, нужно сделать под строгим контролем, чтобы людей не ограбили… Но сегодня они уже ограбили людей. Эти бабушки, которые… Давид говорил про Крыжановский сельсовет и про Затоку. Таких сельсоветов – знаете сколько? Это не просто сельсоветы. Это там все замешаны. Они у этих бабушек за гречку, за копейки забрали эти земли и реально ими распоряжаются. Надо это легализовать, наоборот, и передать… сделать их… И это сделает большое чудо. И конечно, сделав всё это, мы должны обязательно… обязательно дерегулировать и дебюрократизировать экономику. Когда мне нужно 39 разрешений, чтобы я производил вино, из них 5 нужно брать в Киеве, конечно… И у нас во всей Одесской области из 200-х тысяч виноделов, наверное, только 65 имеют лицензии. Только 65. Все остальные загнаны в тень. Это правительство увеличило теневую экономику от 32-х до 48-ми процентов. Убрать к чёрту 80 процентов всех лицензий и разрешений: они не нужны – и упразднить целые агентства дармоедов: они не нужны… Нельзя в старые меха наливать новое вино. Нельзя… То есть и это не грузинская пословица, а это библейская мудрость. Нельзя в бочку с соленьями кидать свежие огурцы. Нужно новую систему и новых людей… И последнее: посадки. Посадки. Давид не рассказывал. Вот история с Киваловым. У нас есть несколько десятков людей, которые абсолютно неприкасаемы. И вот их не может… Вот есть такой Кощей Бессмертный в Одесской области и всей Украине Кивалов. Значит, в первый раз за всё время прокуратура Одесской области добилась, что его учреждения проверяет налоговая сейчас. Приехало из Киева пять испуганных налоговиков, трясутся. Говорят: «Чего вы трясётесь?» – «Да Кивалова никто никогда не проверял». И говорит: «Вы украинцы или нет?» – «Украинцы». – «Вы же знаете, что этот человек дружит с Путиным?» – «Знаем». – «Вы знаете, что там много коррупции?» – «Знаем». – «Ну вперёд, украинцы!» Это грузинский прокурор говорит украинцам. А они поработали две недели и улизнули. Говорит: «Чего вы улизнули?» – «Ухвалы нет, закончилось. Надо в зоне… а, да, ухвала, да, ну, нам понадобится ещё неделя…» То есть вся система разрушена, вся дезинтегрирована, у нас госаппарата нет, у нас есть полнейший бардак. Это даже не политическая воля злая какого-то… Просто она уже давно не управляется. Это как лодка, в которой нет ни штурвала, ни мачты, всё давно порвано, капитан где-то в трюме, никто не управляет. И ещё штормит и штормит, плюс ко всему. Поэтому надо срочно взять управление, надо опять починить эти паруса и надо знать, куда мы идём. Мы знаем, куда идём. Легко сделать 5 пунктов: дерегуляция, дебюрократизация, ниже налоги, прозрачная приватизация, прозрачный рынок земли. И посадки. И страна побежит, полетит. У нас будет и 10-процентный рост, и 11-процентный. Я вам гарантирую. Следующие 10 лет. В Закарпатье сейчас эти предприятия из Словакии передислоцируются в Китай, Вьетнам, Камбоджу. Зачем? Сделайте маленькие послабления в законах – все перескачут через границу на два километра. В центре Ужгорода пропускной пункт. Я служил 2 года в погранвойсках, в том числе в Закарпатье. 1-е отделение автомобильное. Кстати, Петра Маги вашего мама меня кормила вареньем и мёдом, когда я погибал от воспаления лёгких. Она выносила мне варенье, когда я стоял там в тулупе и валенках на посту.







Мага 

Все починалося з неї.

Саакашвілі

Она меня спасла и выходила. Потрясающая женщина. Передайте ей сердечный привет от всей моей семьи. Моя мама недавно тоже приезжала, я ей рассказывал эту историю. Но реально там всё есть, это граница с несколькими странами. Все предприятия сюда перебегут. У нас самые квалифицированные трудовые ресурсы, самые лучшие инженеры. Из 10-ти выпускников, например, Ужгородского университета только один находит работу там. Давайте сделаем государственную политику – и чудеса возникнут. Туда перейдёт много предприятий, туда будут все летать отдыхать, мы сделаем большие международные аэропорты, там будут садиться рейсы, там будет большой центр туризма, забудут про сепаратизм навечно. Никто никогда не будет даже думать. Там может быть рай, внутри Украины. Почему мы не используем эти возможности? Мне иногда кажется, что эти люди просто вредители или самострелом занимаются. Как можно себе всё время расстреливать ноги? Мы должны побежать, полететь, пойти вперёд сейчас.

Геращенко

Я прошу прощения. Если всё-таки президент Украины Пётр Алексеевич Порошенко предложит вам внести вашу кандидатуру в Верховную Раду в качестве премьер-министра, вы согласитесь или откажетесь?

Саакашвілі

Ещё раз говорю. У меня гораздо большие амбиции.

Геращенко 

Вы хотите быть президентом Украины?

Саакашвілі

Если все мы поменяем правила игры, мы найдём более чем достаточно хороших кандидатов.

Савік Шустер

Несколько минут паузы.




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Михаил Саакашвили у микрофона. Пожалуйста, Виктор Чумак.

Чумак

Дякую. Я, по-перше, дякую пану Михайлу за таку, в принципі, розгорнуту програму, що треба робити. Але це питання: що треба робити? Ми, дійсно, обговорюємо, що треба робити. Виникає питання, як це все реалізувати. Проблема величезна у тому, що у нас немає оновлення політичних еліт. Не головне – щоб люди були молоді за віком. Головне – щоб люди прийшли з абсолютно новою ідеєю побудови України, з новою візією країни. Для того, щоб люди прийшли у політику не заробляти гроші. Конфлікт між бізнесменами, які приходять заради своєї власної вигоди, і конфлікт між політиками приводять до таких політичних криз. Найкращий вихід з будь-якої політичної кризи у будь-якій демократичній країні є вибори. Але повірте мені, мої рідні: коли ми зараз з вами будемо говорити, що нам треба зараз йти на вибори, – це правильне питання. Але йти на вибори по цій системі, яка сьогодні є, – це просто-напросто бігати навколо за власним хвостиком і ніколи його не доганяти. Скільки б ми не робили і не ходили на ці вибори, є половина цієї мажоритарної системи, яка на сьогодні складає болото української політики. Це болото української політики, яке можна і туди, і сюди рухати. В ту, і в іншу сторону. Питання у тому, що ми повинні перейти до суто пропорційної виборчої системи. Без цього ми не зробимо всього іншого. Тому що будуть приходити одні й ті ж самі люди, платити одну й ту ж саму гречку, купувати одні й ті ж самі округи, платити за свої місця у прохідній частині списку. Без цього ми не поміняємо людей. І от ті люди, які повинні прийти, повинні зробити те, про що говорив Михаїл.

Савік Шустер

Вы согласны?

Саакашвілі

Абсолютно.

Савік Шустер

Я просто не понимаю, почему люди, которые сегодня в парламенте, должны принимать такой закон, по которому их дальше не будет. 

Саакашвілі

Почему у меня опыт региональный? Я согласен с вами, что в регионах очень многое делается. Когда, например, какие-то нам конкретные препятствия чинят в Одессе и говорят, что очень хотят, чтобы у нас в Одессе не получилось... На Одессу смотрит не только Украина. На Одессу смотрит в том числе вся Россия и весь постсоветский мир. Если мы, извините, провалимся в Одессе, то от этого мало Украине не будет. Просто мелкими своими этими Яценюк прямо играет в игру врага. Иначе это не назвать. Потому что каждая неудача, допустим, в той же Одессе, которая очень стратегична... Вот Лёша Гончаренко говорил про 19-е февраля и эти события. Это же вчера было. Как можно играть с этим? Как можно ради своего эгоизма играть в вопросы национальной безопасности? Как можно ради своей какой-то партийной конкуренции предавать страну? Знаете, как во многих областях? Там есть дикие какие-то племена, как в джунглях, которые считают, что ходить голыми нормально, чем-то заниматься при всех тоже нормально. Точно так же в регионах они даже не считают, что это коррупция. Если они возьмут, например, весь бюджет и раздерибанят его, и каждый депутат в совете, который не получает зарплату, но он депутат... Он получит 20 миллионов, 30 миллионов, 40 миллионов, построит дорогу, которая не нужна, построит мост в 10 раз дороже, чем он стоит. Фермеры у меня спрашивают: "Почему дорога, которую мы строим за 600 тысяч из госбюджета, в который мы платим налоги, обходится в 2-3 миллиона?" Всё очень просто. Потому что эти люди считают, что они владеют страной. Они не управляют страной. Они считают, что это ихнее. Они на время владельцы, они не помогают, они не живут в стране – у них есть страна, у них есть область, у них есть города. И они максимально их доят. Мне часто говорят: "Убирайся из моей страны", – первый тезис. Или: "Сиди себе в Одессе, не высовывайся", – второй тезис. "А то мы тебя затопчем, мы тебе устроим". Но когда говорят "из моей страны"... Для них страна – это дойная корова, которую они уже сдоили со всех сторон. Она уже сдохла, но они её доят. Они говорят: "Деньги нам – знаете, зачем нужны?" Они даже не скрывают, что они их крадут. "На выборы. Уже выборы, и мы должны купить свой округ, должны передать свой округ из владения во владение". И это всё готовится. Конечно, надо поменять. Я просто не знаю, сможете ли вы этот парламент хотя бы на эти силы поменять.

Савік Шустер

Алексей Гончаренко, сейчас мы вернёмся к коалиционному соглашению.

Гончаренко 

Михаил, у меня к вам два вопроса. Мы понимаем, что вы сторонник быстрой, прозрачной приватизации государственной собственности и государственных объектов. В то же время на конкретном случае мы можем рассмотреть, какие могут быть у этого ограничения. Меня очень волнует вопрос Одесского припортового завода. Не потому, что это огромное предприятие, а потому что это крупнейшее в Европе аммиакохранилище в 15-ти километрах от первых многоквартирных домов города Одессы. Это предприятие по своей опасности – как атомная электростанция, входит в 100 самых опасных предприятий Украины. Согласно украинскому законодательству, у нас есть закон об экологическом аудите. Любые действия с таким предприятием: продажа, расчленение – должны предваряться обязательным экологическим аудитом. До сих пор продолжается история с приватизацией ОПЗ. Просто вы этого можете не знать. Продолжается 20 лет. Но до сих обязательный экологический аудит Одесского припортового завода, результаты которого должны лечь в основу условий продажи, то есть безопасности его для миллиона одесситов, – до сих пор не проведён. Я многократно с трибуны Верховной Рады, с депутатскими запросами обращаюсь, но наше правительство не реагирует. Но мы каждый раз слышим: "Первое, что мы продадим, – ОПЗ". У меня к вам вопрос первый: как вы расцениваете вопрос такой безопасности? И второе – просьба к вам. С вашей энергией, с вашим напором давайте добьёмся, чтобы если делается приватизация, она должна быть ещё и безопасной для жителей Украины, она должна не поставить под угрозу миллионный город. Это первый мой вопрос. И второй, короткий вопрос, касающийся сферы здравоохранения. Действительно, есть такой сценарий и модель реформ, которую называют "грузинская модель", которая связана с приватизацией лечебных учреждений. Вы хорошо охарактеризовали министра Квиташвили, который, действительно, там ничем не управляет, но делает вид, что он министр. Но он продвигает эту идею. В то же время у меня как у медика есть большие опасения, что если мы продадим сегодня больницы, поликлиники, то это предпоследняя государственная собственность, которая есть у страны. Последняя – это школы и вузы. И что тогда останется? Как будет получать медицинскую помощь население? Как будет это происходить? Считаете ли вы, что эта модель подходит для Украины? И если да, то как её реализовывать.

Саакашвілі

Я начну со второго вопроса. Что у нас происходит со здравоохранением? В здравоохранении происходит полный дерибан, когда только 30 процентов всех средств доходит до людей, до больниц. Что происходит в больницах? У нас есть лекарства, которые лежат в подвале. Кстати, Одесская – первая область, которая выложила все лекарства на сайты. Это государственный секрет высшего разряда. И нам говорили, что мы нарушаем стратегические... Глупость какую-то. Но они лежат в подвале. Потом главврач поднимает в свою аптеку и продаёт пациентам. И причём лекарства у нас самые дорогие в регионе. Почему? Потому что у нас монополия. Потому что один из замминистров контролирует одну фармацевтическую компанию, которая не пускает на рынок другие фармацевтические компании. И у нас полный абсурд, когда лицензии, которые действуют в Швеции, Норвегии, Голландии, в Украине не могут действовать, потому что в Украине ещё более строгие правила, и действуют лицензии только для одной компании, для одних лекарств. И все остальные ходят ни с чем. В зависимости от того, кто сейчас во власти, то один олигарх преобладает, то другой. За это платим мы все. Поэтому что мы сделали в Грузии? Мы построили 150 новых больниц вообще с нуля. У нас есть эти старые больницы во многих местах, где пациенты всё равно платят врачам, каждому санитару, медсестре, за каждое лекарство. Это мы все знаем, это мы все проходили. Там какие-то ящики стоят: легализованная коррупция, пожертвования на больницу. Что значит "пожертвование"? Это просто вымогательство денег. Когда человек больной приходит и видит этот ящик, он может убежать оттуда. Так вот я был в одесской больнице недавно, и женщина подошла ко мне: "Моему отцу должны сделать операцию. 3 тысячи гривен стоит. У меня нет денег". Я подошёл к главврачу, он говорит: "Ладно, мы не берём за операцию. Пусть половину денег". И половину денег мы там ей собрали и дали. Это называется "бесплатная медицина"? Это называется, что у нас есть больницы? Это называется, что у нас есть поликлиники? Поэтому мы в Грузии построили 150 новых больниц с нуля. Я недавно был в Германии в одной из клиник, сопровождал моего родственника. Я хочу сказать: у нас лучше палаты, чем в той частной клинике, которую я видел там. Но эти деньги, которые мы давали главврачам, которые их крали, которые мы давали поликлиникам, которые их крали, которые мы давали местным властям, которые крали, мы просто дали пациентам в виде страховки. С одной стороны, стоят больницы, где человек может получить обслуживание, как в 5-звёздочной больнице, со всеми вытекающими, где ни копейки ни берут. С другой стороны, он на 100 процентов обеспечен страховкой. Вот это честная система. Выпадает среднее звено. Среднее звено – это коррумпированный чиновник со своими главврачами, где вор на воре сидит и вором погоняет. Это несправедливая система. Сколько бы мы ни говорили, что мы хотим сохранить что-то хорошее, в той системе: новой – врач получает гораздо больше. В Грузии при мне они получали 500 долларов. Я знал офтальмологов-хирургов в Грузии, которые получают 14-15 тысяч долларов. Есть хирурги, которые по 5-7 тысяч получают. Это нормально для хирурга. И он никогда не будет вымогать денег, когда у него есть гарантированная зарплата и когда у него есть достоинство. И человек никогда не будет платить, когда точно знает, что государство за ним стоит в виде страховки. Мы не удаляем государство. Мы реально деньги, которые принадлежат народу, возвращаем народу и отставляем в сторону бюрократический класс. Тогда за Министерство здравоохранения не будет таких сражений, как сейчас проходят сражения. Потому что это доходное место. А что касается первого вопроса о припортовом... Сколько было попыток, чтобы этот завод работал на страну? Они покупают газ за 280, выпускают продукцию за 275. Там каждая политгруппа всегда вставляла своих смотрящих, доила этот завод. Ну не можем мы его сохранять. Я бы хотел, чтобы его сохранили. Но сейчас мы будем сохранять просто систему грабежа и краж. Поэтому экологическая инспекция пусть проверяет. Но мы знаем, что все эти экологические инспекции тоже коррумпированные. Они все берут деньги. Кто из них реально проверяет экологию? Кто из них реально проверяет пожарную безопасность? Вы что, думаете, пожары не возникают оттого, что их пожарная безопасность проверяет? Какие обшивки в Одессе у домов? Что, пожарная безопасность слепая? Я вижу, что дома с такой обшивкой, которая горит, как легковоспламеняющаяся вещь. Где была пожарная безопасность? Они все брали взятки за то, чтобы закрывать глаза. Санитарная инспекция берёт взятки. Что, люди не отравляются в кафе из-за того, что санитарная инспекция их проверяет? Наоборот: кто хочет отравить своего клиента? Но санитарная инспекция у них берёт деньги. Все эти агентства – это паразиты и дармоеды, которые там для того, чтобы вымогать деньги. Поэтому когда такая ситуация, единственный метод – всё это делать прозрачно, всё это делать в интересах населения и удалить воров от кормушки. Но мы должны знать, куда эти деньги пойдут. Это очень важно знать. Поэтому я ещё раз говорю: открыть счёт, пригласить большие международные компании – и мы строим дороги для всех людей. Везде дойдём с хорошими дорогами. Не опять какой-то счёт, который мы не знаем, куда пойдёт потом, украдут. Нет. По международному тендеру. Не одни и те же компании, которые реально просто мафиозные. В Одессе мы сейчас отменили тендер на дорогу. Почему? К главе "Автодора" ворвались одесские "автодорожники" и сказали: "Это воровской общак, дорогой". Они кавказского происхождения ещё. "Воровской общак у нас забираешь". Оказывается, воровской общак у нас строит дороги в Одессе за счёт государства. И это происходит во всех областях. Так вот надо пригласить настоящие дорожные компании, настоящие деньги положить – и мы реально создадим инфраструктуру. Сейчас людей можно занять хотя бы на строительстве инфраструктуры следующие много лет. Пусть строят дороги, пусть строят мосты, пусть строят железную дорогу, которая не имеет пропускной способности. Сейчас мы сделали через Китай новый "шёлковый путь", а украинская дорога не может это пропустить. Это секрет Полишинеля. Ложим деньги – и следующие несколько лет одним из условий быстрого развития будут деньги на инфраструктуру, которые будут создавать сотни тысяч рабочих мест. В Украине достаточно квалифицированных рабочих. У нас в Грузии украинцы строили заводы, там, дороги и так далее. Здесь не могут построить? Конечно могут. Дайте им строить свою собственную страну. Не мешайте им строить, не мешайте развиваться. Не мешайте развивать свой бизнес и своё государство.

Гончаренко

Так как же мы обеспечим безопасность этого завода, если мы не пропишем это в условиях приватизации? Это надо сделать? Вы поддерживаете это или нет?

Саакашвілі

Я боюсь, следующие 6 месяцев... Почему нельзя оставлять Яценюка, не дай Бог? Почему его оставили олигархи?

Гончаренко 

Я голосовал за его отставку.

Саакашвілі

Я знаю. На следующие 6 месяцев они его оставили, потому что сейчас решается вопрос приватизации, которую они хотят превратить в прихватизацию. Поэтому я за прозрачность. Я знаю. Для чего они остаются. Я знаю, для чего сейчас в наблюдательные советы назначают представителей олигархов. Я хотел бы очень знать, почему, чего Коломойский заявился с высшими должностными лицами государства в субботу и воскресенье. Это же не просто так. Во сколько обойдётся каждому гражданину Украины дерибан их денег и визит Коломойского в прошлый уик-энд. Об этом нам не рассказывают. Я бы хотел на это получить ответ. Потому что так этот человек не приехал бы сюда, рискуя, если ему за это что-то не обещают. Потому что для них главное – деньги. А нам нужны люди, новое поколение, которое будет руководствоваться только одним императивом: строить новую страну. Нет большей гордости. Но для это они должны страну любить и для этого они не должны быть замазаны. Поэтому в следующие месяцы мы должны бить это правительство по рукам, чтобы, не дай Бог, они не прихватизировали что-то. Он и этот договорняк остался только для прихватизации. Мы будем особо осторожны во всех аспектах и направлениях.



Поделитесь с Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8


База данных защищена авторским правом ©uverenniy.ru 2019
обратиться к администрации

    Главная страница