Савік Шустер Прямой эфир, телеканал «112 Украина». Здравствуйте. Начнём сегодняшнюю программу с представления гостей. Заместитель генерального прокурора Украины Давид Сакварелидзе.



страница1/11
Дата16.07.2016
Размер1.69 Mb.
  1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

Савік Шустер

Прямой эфир, телеканал «112 Украина». Здравствуйте. Начнём сегодняшнюю программу с представления гостей. Заместитель генерального прокурора Украины Давид Сакварелидзе. Заместитель председателя комитета Верховной Рады по борьбе с коррупцией Виктор Чумак. Гарри Каспаров: член координационного совета российской оппозиции. Геннадий Корбан: заместитель председателя и руководителя аппарата Днепропетровской областной государственной администрации… Но уже экс, но совсем недавно экс.

Корбан

Да.

Савік Шустер

Андрей Мохник: министр экологии и природных ресурсов Украины с февраля по декабрь 2014-го года, заместитель председателя всеукраинского объединения «Свобода». Василий Гацько: председатель политической партии «Демократический альянс». Святослав Пискун: генеральный прокурор практически с 2002-го по 2007-й год. Ну, я там… Практически.

Голос

Вечный.

Савік Шустер

Виталий Куприй: народный депутат Украины. Антон Геращенко: также народный депутат, секретарь Комитета парламента по вопросам законодательного обеспечения и правоохранительной деятельности. Андрей Денисенко: народный депутат Украины. Андрей Сенченко: член политсовета всеукраинского объединения «Батьківщина». А также гость из Днепропетровска Ольга Палий: член Союза журналистов Украины. Виталий Шабунин: председатель правления Центра противодействия коррупции. Владимир Данилюк: главный редактор издания «Волынская газета». Михаил Лысенко: начальник управления жилищного хозяйства Днепропетровского городского совета. Лидер Европейской партии Украины Николай Катеринчук. Председатель Союза владельцев жилья Украины, министр жилищно-коммунального хозяйства с 2007-го по 2010-й год Алексей Кучеренко. И руководитель Центра исследований политических ценностей Олесь Доний. Наша аудитория – вся Украина. Здравствуйте и спасибо, что вы к нам приехали. В каждой программе я напоминаю, что, конечно же, люди, которые живут в Крыму: украинцы – и люди, которые живут в оккупированных территориях Донбасса, к сожалению, к нам приехать не могут. Но тем не менее это вся Украина, и Донецкая и Луганская области в студии присутствуют. Так вот: я хочу вам задать вопрос в самом начале программы и потом этот вопрос в конце переголосовать. Но перед тем, как я задам вам вопрос, я введу вас в контекст. Значит, это сложная неделя была. Интересная, сложная, напряжённая. Значит, президент принял отставку губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского за то, что он с помощью вооружённых людей отстаивал свои интересы в государственных учреждениях. Скажем так. Вчера, в четверг, на телеканале «1+1» Игорь Коломойский заявил, что конфликт с президентом, с властью исчерпан… (просмотр видео)…

Коломойський (запис)

Не было борьбы господина Порошенко с губернатором Коломойским. Была… был конфликт интересов внутри самого Коломойского. Некий дуализм личности, который благополучно, я считаю, разрешился. Поэтому господин Порошенко только просто мог констатировать, что этот конфликт исчерпан, подписав прошение о моей отставке. Поверьте мне, что борьба была между Коломойским и Коломойским – я уже об этом говорил, – не было борьбы между Порошенко и Коломойским. Соответственно, не было борьбы с олигархами или попыткой деолигархизации.

Савік Шустер

Это одно событие этой недели. Второе событие, которое мы все видели, смотрели на это с удивлением: как на заседании Кабинета Министров в прямом эфире практически задержали руководителя Государственной службы по чрезвычайным ситуациям Сергея Бочковского и его заместителя Василия Стоецкого. Мы это всё видим. И вот уже после задержания министр внутренних дел Украины Арсен Аваков назвал публичный арест чиновников прививкой от коррупции… (просмотр видео)…

Аваков (запис)

Это не спектакль, это не театр. Это можно было сделать в момент обыска или можно было сделать чуть позже, чуть раньше. Но когда поступила информация, мы решили, что это надо сделать на заседании правительства в том числе как прививку, как превентивное действие для всех коррупционеров, которых, к сожалению, достаточно много у нас в областях.

Савік Шустер

И вечером в эфире «Пятого канала» Арсен Аваков заявил, что запланирован этот арест, который мы все видели, об этом аресте знал он и Арсений Яценюк, и больше никто… (просмотр видео)…

Аваков (запис)

Среди сотрудников МВД и среди сотрудников прокуратуры и суда достаточно людей, которые допускают утечку информации, и отсюда возникает невозможность пресечь ни одно преступление. В правительстве об этом: то, что так начнётся Кабмин, – знал я и знал премьер-министр. И это не знали даже мои помощники, мои заместители.

Савік Шустер

Это второе событие. Третье событие – оно началось в этой студии в прошлую пятницу, когда глава Государственной финансовой инспекции Николай Гордиенко обвинил правительство Арсения Яценюка в масштабных коррупционных действиях… (просмотр видео)…

Гордієнко (запис)

За час моєї роботи: а це практично близько року – було проведено Державною фінансовою інспекцією 4 тисячі контрольних заходів, по яких виявлено збитків 7 мільярдів 600 мільйонів, що у два з половиною рази більше, ніж за звітний період 2013-го року, тобто при... коли був злочинний уряд Януковича і Азарова. А вже із середини 2014-го року ми вже захватували період при проведенні ревізій уряду Яценюка. За результатами перевірки державних підприємств... засвідчили, що після Революції гідності системна корупція уряду Януковича і Азарова не була ліквідована, вона тільки поміняла інших керівників і стала невід’ємною частиною діяльності нового уряду. Тепер корупційні схеми в країні очолює уряд Яценюка.

Савік Шустер

В пятницу прошлую на программе присутствовал Олег Ляшко: лидер Радикальной партии, – и он взял на себя обязательство вместе с другими депутатами создать временную следственную комиссию. Это обещание Олег Ляшко выполнил… (просмотр видео)…

Ляшко (запис)

Я вважаю, що в парламенті має бути створена тимчасова слідча комісія Верховної Ради, і я готовий буквально в понеділок внести проект постанови про створення тимчасової слідчої комісії. І звертаюся тут до представників усіх фракцій, звертаюся до вас, колеги, делегувати своїх представників.

Добродомов (запис)

Наше міжфракційне об’єднання, яке називається «Єврооптимісти», на цей день готує відповідне подання до Верховної Ради. Я дуже попрошу всіх колег, особливо по коаліції, підтримати створення тимчасової спеціальної комісії для того, щоби розслідування перевести в публічну площину, щоб про нього Генпрокуратура звітувала, і щоб ми взяли реальний контроль.

Савік Шустер

Олег Ляшко подписал проект постановления о создании такой временной комиссии, и сегодня народные депутаты Дмитрий Добродомов, которого вы только что видели, и Юрий Левченко от «Свободы» подали свой проект о создании такой временной следственной комиссии. Но также сегодня появился ответ Кабинета Министров. Значит, Анна Онищенко: министр Кабинета Министров – заявила, что нарушения были не со стороны правительства, а со стороны инспектора… (просмотр видео)…

Онищенко (запис)

Зверну вашу увагу на суму, озвучену Миколою Гордієнком, у 7.5 мільярдів гривень. Ця сума стосується перевірки державних підприємств за період з 2010-го по початок 2014-го року. При цьому більшість порушень, які були виявлені, стосуються періоду 2012-2013-го років. Що ми бачимо далі? В ході службового розслідування була виявлена неефективність роботи Держфінінспекції, тому що виявлення порушень – це одне, а стягнення до держбюджету – це зовсім інше. Так із цих... із цієї суми було стягнуто до держбюджету або усунено порушень лише менше, ніж на 1 мільярд гривень. Для порівняння: у минулому... у 2013-му році таких стягнень було на третину більше. Таким чином, проміжкові результати службового розслідування: а таких матеріалів у нас є дуже багато – свідчать про те, що майже за рік своєї роботи голова Держфінінспекції, пан Гордієнко, фактично не зробив нічого, що мав зробити як керівник структури, яка відповідає за використання та збереження державних фінансових ресурсів.

Савік Шустер

То есть если конкретно… если конкретно, то министр сказала, что Гордиенко проигнорировал несколько десятков поручений премьер-министра Арсения Яценюка о проведении финансового аудита государственных предприятий. И в итоге… в итоге государству был причинён материальный ущерб в 4.3 миллиардов гривен. То есть Гордиенко обвиняет премьер-министра в 7.5 миллиардов, а сейчас правительство говорит, что сам Гордиенко недополучил в бюджет страны 4.5 примерно миллиардов. Вот такая ситуация…

Мага

Савіку, я перепрошую, але ті, хто дивилися у п’ятницю наш ефір, у будь-якому випадку констатують той факт, що після нього в Кабінеті Міністрів почалося щось аж занадто бурхливе, і навіть по тих заявах, які ми сьогодні бачили, від прем’єр-міністра Яценюка, і від того, що... скільки призначень було зроблено буквально за декілька днів... Ну, от одна з його ключових тез, яка була сьогодні показана майже всіма телевізійними каналами. Будь ласка... (перегляд відео)...

Яценюк, «1+1» (запис)

Я так розумію, що складно боротися з корупцією, тому що в суботу треба йти в баню з прокурором, з головою СБУ, ще з кимсь і там їм треба допомогти. Ну от допомогти в якому питанні? Почистити кадри і посилити боротьбу з корупцією на обласному рівні через створення спеціальної бригади.

Репортер, «1+1» (запис)

Міністерство внутрішніх справ з понеділка оголошує корупційну війну митниці та податковій.

Мага

Цю бригаду називають «спеціальна летюча бригада». Вона має бути з міста Києва, має їздити по Україні. І як зазначив прем’єр-міністр, у неї має зовсім бути інший рівень зарплати і грошового забезпечення. Що це за бригада, поки що ми не знаємо.

Савік Шустер

Итак, значит, вот у меня сейчас к вам вопрос, вот исходя из всех этих событий этой недели. Достаточно таких: драматичных. У меня к вам вопрос: как вы считаете, началось ли очищение власти, что требовал «майдан» год назад?.. Вот началось ли, с вашей точки зрения, очищение власти?.. (голосование)… Сейчас посмотрим, что думает народ. Началось ли очищение власти?.. 23 процента украинцев считают, что началось, а 77 считают, что не началось. Ну, я думаю, что наша дискуссия сегодня в студии поможет людям разобраться, реально что есть что. А я бы хотел всё же начать с события трагичного, конечно. Это убийство сотрудника СБУ. И как мои коллеги из «Украинской правды» утверждают, основываясь на своих источниках в Администрации президента, что это была последняя капля, которая заставила президента пойти на шаг отстранения от должности губернатора Днепропетровской области. Казалось бы, убийство сотрудника СБУ и губернатор Днепропетровской области – какая связь? Но сразу после этого события Валентин Наливайченко: глава СБУ – сделал следующее заявление… (просмотр видео)…

Наливайченко (запис)

І злочинне угруповання, яке діяло в Донецькій і Дніпропетровській областях, і бандити, які застосовували зброю і проти правоохоронців, і бандити, які викрадали людей, – це єдине організоване злочинне угруповання, це єдина банда. І саме вона звертається, а іноді навіть отримує підтримку, а ми ще і обґрунтовано підозрюємо: фінансування – від високопоставлених співробітників Дніпропетровської обласної державної адміністрації. Прізвища тих, що нами допитані і погрожували... Один із них – громадянин України Олійник, другий – громадянин України Корбан.

Савік Шустер

Ну, вот такое громкое обвинение в адрес днепропетровской команды. После этого последовала отставка. Как это было? Правда это, неправда?.. Вот у нас по телефону Маркиян Лубкивский: советник главы СБУ Украины. Маркиян, здравствуйте.

Лубківський

Добрий вечір, Савіку.

Савік Шустер

Добрий вечір, Маркіян. Так вот: убийство офицера СБУ Виктора Мандзика – вот на каком этапе ваше расследование? То есть вот та начальная позиция Валентина Наливайченко – она остаётся вот такой же сегодня?

Лубківський

Ну, без всякого сумніву. Більше того: якщо говорити про принципову позицію і голови Служби безпеки, і всієї Служби безпеки, то для нас було справою честі знайти особу, яка підозрюється у вбивстві нашого офіцера. І цю особу: а саме Дениса Гордієва – було затримано співробітниками Служби безпеки України минулої ночі. Це була спеціальна операція, закрита операція, яка проводилася спеціальною... спеціальним підрозділом контррозвідки Служби безпеки України. Гордієва затримано... затримано у Закарпатській області при спробі підробити документи або зробити документи для того, щоб виїхати за кордон. Це ключовий етап, мені здається, цієї справи, бо Гордієв буде давати свідчення. І власне, слідчі зможуть зробити всі висновки, а потім справа буде передана до суду. Тобто нам вдалося підійти до ключового етапу цього розслідування, яке... це, з одного боку, ключовий етап, а з іншого, це початковий етап. Гордієва затримано, він буде давати свідчення.

Савік Шустер

Скажите: а вот по вашей версии, как развивались события в Волновахе? Вот были фуры, мы понимаем, да? Они везли контрабанду. Их остановили военные, люди в форме. Потом подъехали уже СБУ и прокурор, и там начался конфликт. Вот мы так это понимаем.

Лубківський

Насправді я би не хотів зараз входити у деталі. Я розумію, що ви говорите про одну з версій, яка зараз мусується. Я би хотів, щоб ми працювали у правовому полі. Слідчі мають сказати і відновити повну картину. Ми в цьому як ніхто зацікавлені. Більше того: ми наполягаємо на тому, щоби розслідування було максимально відкритим, а сам судовий процес – відкритим для загалу. Я думаю, що не в моїй компетенції зараз відтворювати картину. І я закликаю всіх, хто хоче коментувати чи намагається коментувати цю ситуацію: прошу мати на увазі, що всі ваші покази або публічні виступи документуються і будуть долучатися до матеріалів розслідування. Відповідно, потрібно буде давати пояснення і покази слідчим.

Голос

Тотальное привлечение.

Геращенко

Я прошу привлечь первого меня. Я сегодня в «Фейсбуке» комментировал этот вопрос.

Савік Шустер

И что вы там написали?

Геращенко

Я написал о том, что мне известно, что сидящий рядом со мной господин Денисенко, помощником которого был подозреваемый в данном преступлении, узнав о том, где он находится, передал эти данные в МВД, а МВД передало это в СБУ. После чего было заявление господина Лубкивского о том, что я лезу не в своё дело, и о том, что я говорю неправду. Пусть господин Денисенко расскажет, как было и кто на самом деле помог определить, где этот человек находится.

Савік Шустер

Да. Только давайте, там, без упрёков.

Лубківський

Можна, я не буду... можна, я не буду коментувати слова Антона? А особливо те, що він каже в сторону...

Геращенко

Так вы уже откомментировали сегодня на всю страну.

Савік Шустер

Подождите-подождите.

Геращенко

Поэтому можете уже не комментировать.

Лубківський

Дайте... дайте завершити.

Савік Шустер

Подождите. Я – не потому, что я не хочу, чтобы вы спорили. Я просто… с человеком по телефону сложно вот в студии.

Лубківський

Безумовно, без усякого сумніву. Савіку, я хочу – єдине, що сказати, – що слова пана Антона Геращенка також задокументовані і будуть розглядатися слідчими.

Геращенко

Прекрасно.

Савік Шустер

Маркиян, я просто… у меня один вопрос. Это… Понимаете, мы бы ставили очень много вопросительных знаков, если бы руководитель СБУ не расставил точки, да?

Лубківський

Так. А які саме точки? Давайте спробуємо їх розставити.

Савік Шустер

Ну, днепропетровская организованная преступная группировка.

Геращенко

И кто эти должностные лица, которые там…

Лубківський

От дивіться... дивіться... Там усе дуже просто насправді. Під час брифінгу, який мав голова Служби безпеки України, і на запитання про те, чи допитувалися керівники Донецької обласної державної адміністрації, він абсолютно чітко дав відповідь. Він сказав про те, що так, були здійснені допити двох заступників керівника обласної держадміністрації. Стосувалися вони справи Величка. Читайте, будь ласка, першоджерела і не підтягуйте ту інформацію, яка не звучала.

Піскун

Савик, всё у нас… все проблемы от правового невежества. Значит, чётко написано в законе и в разъяснении Конституционного суда Украины о том, что будь-какие комментарии по уголовным делам, которые находятся в производстве у следователей, производятся только с разрешения письменного следователя, который непосредственно расследует это дело. И когда руководители государства либо правоохранительные службы начинают называть фамилии, рассказывать о совершённых преступлениях, если уголовному делу всего полдня, то это же обязывает потом следователя слушать, что говорят руководители страны. А потом – и суд. А потом удивляются, почему же суд всех отпустил. Ну как? Потому что надо доказательства собирать, а не выполнять команды. Это же… Понимаете, мы превращаемся в «швондеров», которые назначили Шарикова специалистом по очистке, потому что он умел ловить котов. Понимаете? Это же серьёзный вопрос. В государстве начинается вакханалия правовая, и на это смотреть спокойно нельзя ни депутатам, и никому в общественности.

Савік Шустер

Геннадий Корбан, я бы вам задал вопрос, как проходил допрос, но я уже не знаю, где это будет использовано.

Корбан

Вы знаете… вы знаете, я так понял, что нас всех тут фиксируют. Поэтому я всё-таки попытаюсь откомментировать эту речь. Вы знаете, мы были крайне шокированы удивлением господина Наливайченко. Давайте говорить правду: на самом деле в зоне АТО и в, так сказать, полосе, где проходят военные действия, – там происходит кошмар. Там происходит натуральная атаманщина. Там крышуют все всех: добровольцы, СБУ, прокуроры. Они все там каким-то образом пытаются зарабатывать. Это чистая правда, и мы не будем, вы знаете, спорить на эту тему, потому что мы это знаем как никто другой. Когда господин Наливайченко обвиняет государственных деятелей таких, как я и Святослав Олейник, в крышевании или в финансировании каких-то бандформирований, ну, я считаю, что после этого заявления либо мы не должны оставаться на должности, что мы и сделали, либо, наверное, господин Наливайченко должен всё-таки разобраться и каким-то образом принести извинения. Вот. Поэтому на самом деле нужно, действительно, расследовать дело. Насколько я знаю, Андрей Денисенко, чьим помощником являлся господин Гордеев, по-моему, – он непосредственно принял участие в оказании следствию помощи по поимке Гордеева. Потому что это было дело чести его, дело чести нашей администрации после подобных обвинений. А то, что мы увидели коллаж, – ну, я сказал бы, это смешан Божий дар с яичницей, да? То есть нас допрашивали по одному вопросу: по господину Величко, – а сказали… а звучало, вроде бы как будто нас допрашивали по вопросу бандформирований в зоне АТО. Поэтому это просто каламбур – не больше, да? Но я уверен, что… я надеюсь, что теперь в государстве действуют правовые методы и господину Гордееву не будут зажимать пальцы в двери для того, чтобы с него получить те показания, которые теперь нужны господину Наливайченко либо кому-то другому для того, чтобы, так сказать, оправдать свой спич. Вот такое моё мнение.

Савік Шустер

Ну, Маркиян Лубкивский нас слушает. Я надеюсь, что никто…

Лубківський

Мені приємно чути, що риторика пана Корбана суттєво помінялася. І це дуже приємно: що він сказав слова про те, що відповіді на всі запитання мають дати слідчі. І це абсолютно правильно. Ніхто не збирається Гордієву затискати пальці у двері чи застосовувати проти нього методи впливу. Він усе розповість. І відповідно, суд прийме рішення. Так що я закликаю ще раз діяти у правовому полі, не кидатися звинуваченнями. А що стосується заяв пана Наливайченка – тут і справді вони стосувалися розслідування, яке проводиться у справі Величка. Трактування вже було іншим. Але хочу вам ще раз наголосити, що будемо працювати абсолютно чітко і жорстко, і виключно у правовому полі.

Корбан

Вы знаете, я пошучу по этому поводу. Вы, как говорится, первый начали песком кидаться, господин Лубкивский.

Лубківський

Ніхто піском не кидається.



Поделитесь с Вашими друзьями:
  1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11


База данных защищена авторским правом ©uverenniy.ru 2019
обратиться к администрации

    Главная страница